发信人: goofegg (混蛋), 信区: Linux 标 题: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 27 11:28:04 2008) 我所理解的法律的作用：打击犯罪，减少犯罪。 首先，犯罪行为警察有责任去监管并惩罚，同时公民和受害者有义务去报警，这样双管 齐下才能有效打击罪犯并减少犯罪。对那些做伪证放纵犯罪的公民和受害者，警察也有 责任根据法律去惩罚，特别是对发现犯罪而不举报的公民和受害者，同样也有责任去惩 处，对于举报，特别是受害人，如果纵容犯罪不举报，而使更多的人参与犯罪的话，我 想即使是受害者，法律也应该有这方面的条款去惩罚，因为旁观者发觉受害人明知道被 侵害而在自己可以反抗的情况下不作为，他们也会觉得这是正常的行为而不觉得做了是 犯罪，就这样犯罪的范围就在受害者的纵容下慢慢扩大。 一个人或者一个公司，如果明知道有人偷窃他的财产，而不作为，睁只眼闭只眼，而偷 窃者本身竟然慢慢的发觉自己的偷窃行为没事，更是叫来了一大群人，不再像从前那么 小心翼翼，而是堂而皇之的去拿。也许这样的公司出于和其他公司竞争的想法，就是要 纵容这样的行为，让别人都吃到甜头最后不得不吃他产的东西的时候，最后收网，提出 诉讼，举报带头的偷窃者，要一并的想要把所有被偷窃的损失收回来。我不知道在法律 上如何定义这样的行为，如果受害者出于商业目的有意这样为之的话，对这样有意的扰 乱市场秩序，纵容犯罪而产生的后果，我想政府监管部门更是有责任予以严厉打击。 对于最近吵得沸沸扬扬的番茄花园事件，我不知道根据上面的论述，微软是否就是那样 的行为？对于微软，类似的行为自他进入中国以来有过很多次了，以前都是以他的胜利 告终。对于这次，性质和以前没什么不同，但情形不再是十年前了。10年前，中国网络 没有这么普及，软件商卖的软件拷贝装在一个个独立的机器上，那时候对于软件的防盗 版手段，盗版行为的发现和监管力度和现在根本不能同日而语。微软公司来到中国，发 现到处是盗版，所有这些都被西方指责我们对知识产权的保护不力，那时候大部分是孤 立的计算机，流动的光盘小贩，对盗版的打击很难。现在不同了，网络的普及，软件防 盗版手段的强大，发现盗版和监管力度的提升，如果哪个公司再拿中国对知识产权保护 不力，真是自讨没趣。对于这次，两个焦点：番茄花园提供下载的网站存在了多长时间 ？网络普及的今天，微软强大的市场铺张，从存在开始，他不可能不知道有番茄花园事 件，如果他纵容一两年没举报的话，不知这是否就是有意扰乱市场的行为？；Windows XP是否能有效的做到防止盗版？网络这么普及，我想孤零零的不上网的计算机寥寥无几 了，即使有盗版行为，对微软也造不成多大的损失，相反，联网的计算机，注册码的网 络验证，盗版系统的失效程序都能很好的防止盗版的使用，更何况微软这样的技术领先 的大公司，XP这样的封闭源代码的系统，想在软件上防盗版简直易如反掌，除非他本就 不想设防。如果还被微软拿来控告的话，不禁让我想拿妓女来比喻微软了。嫖客给钱他 不告，嫖客不给钱她还要让人家用的很爽，不愿意让嫖客去找别的妓女，最后反过来控 告人家不给钱。 微软在中国的一次又一次胜利，不禁让人佩服他在中国的公关能力。最近又在讨论微软 垄断的问题，是否垄断不是咱关心的事，自有国家的法律去管，我只知道下面的一些事 实： 1、OOXML被强行确立为国际标准，而能够完全解析他的规则的只有微软一家，而且很多 的自带属性没有开放，很难相信有很多私有属性的标准能成为一个让全球所有公司所有 人都要靠拢的国际标准； 2、现在的技术很容易做到在主板上多一个芯片集成免费的LINUX操作系统启动的功能， 基本的上网，编辑文档的桌面系统。搜罗网上，只有零星的公司在做，我不知道很多厂 商是否在微软的威逼利诱下不去做这样撕开另一片天空的产品，没有预装windows的成 本。即使是预装linux，也只有个别大公司可以和微软对立，对那些小公司就更不用说 了； 3、政府的一批又一批的软件采购，全国评职称要考的计算机水平考试竟然都是要考微 软office的操作使用； 4、CCTV、新浪等大网站，视频直播直接指明只能使用IE浏览器。 很多我们能够看到的和看不到的告诉我们这样一些事实，在我们离不开网络的当代，为 了某些需要，即使是很多熟悉电脑的都不得不被迫使用windows系统，IE浏览器，更何 况那些不熟悉电脑的人。 我们的法律不知被多少人钻着空子，被一些有实力的利益集团和地方法官相互勾结，做 着让普通老百姓失望的事情，而没有做到打击犯罪，减少犯罪的作用，做到的仅仅是打 击弱势的小罪犯却姑息了拿自己的实力绑架整个社会大众，不公平竞争排挤别人的大犯 罪。 这仅仅是某些人，某些利欲熏心的法官。如果真正的以法律来办事，犯罪行为决不会逃 脱法律的制裁，国徽依然不会改变她的庄严。 -- http://blog.sina.com.cn/goofegg ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]
发信人: littlewing (swansong), 信区: Linux 标 题: Re: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 27 12:54:33 2008), 转信 it's a stretch to blame Chinese judicial system in this case. 【 在 goofegg (混蛋) 的大作中提到: 】 : 我所理解的法律的作用：打击犯罪，减少犯罪。 : 首先，犯罪行为警察有责任去监管并惩罚，同时公民和受害者有义务去报警，这样双管 : 齐下才能有效打击罪犯并减少犯罪。对那些做伪证放纵犯罪的公民和受害者，警察也有 : 责任根据法律去惩罚，特别是对发现犯罪而不举报的公民和受害者，同样也有责任去惩 : 处，对于举报，特别是受害人，如果纵容犯罪不举报，而使更多的人参与犯罪的话，我 : 想即使是受害者，法律也应该有这方面的条款去惩罚，因为旁观者发觉受害人明知道被 : 侵害而在自己可以反抗的情况下不作为，他们也会觉得这是正常的行为而不觉得做了是 : 犯罪，就这样犯罪的范围就在受害者的纵容下慢慢扩大。 : 一个人或者一个公司，如果明知道有人偷窃他的财产，而不作为，睁只眼闭只眼，而偷 : 窃者本身竟然慢慢的发觉自己的偷窃行为没事，更是叫来了一大群人，不再像从前那么 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.2.]
发信人: magicfat (魔法胖子), 信区: Linux 标 题: Re: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 27 15:53:19 2008) 【 在 littlewing (swansong) 的大作中提到: 】 : it's a stretch to blame Chinese judicial system in this case. And I hope the Chinese judicial system, as scary as it is now, won't someday get to this: "首先，犯罪行为警察有责任去监管并惩罚，同时公民和受害者有义务去报警，这样双管 齐下才能有效打击罪犯并减少犯罪。对那些做伪证放纵犯罪的公民和受害者，警察也有 责任根据法律去惩罚，特别是对发现犯罪而不举报的公民和受害者，同样也有责任去惩 处， -- "Yeah, but the people who live in Georgetown do shop at Woody's, the sponsors that pay his salary..." "No, _I_ pay his salary. And yours. Maybe I should start paying your salary to him." ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 205.143.]
发信人: warrener (淮水东边旧时月), 信区: Linux 标 题: Re: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 27 17:00:18 2008) 番茄花园站长被拘幕后：微软向个人盗版开刀？ 2008年08月21日07:14 来源： 我有话说 查看评论(5) 好文我顶(7) “在番茄花园一案中，一名主犯和一名从犯确实已经落网。”8月20日中午，在位 于苏州市人民路的苏州市公安局，该局宣传处向本报记者证实了番茄花园站长被捕的消 息，但表示因还有一名犯罪嫌疑人在逃，目前还不方便透露案件的进一步细节。 据了解，此次被拘留的主要犯罪嫌疑人洪磊是番茄花园站长，也是番茄花园版 Windows XP作者，该版本的破解Windows系统在国内流传甚广，据估计，国内使用该版 本操作系统的用户可能占到1/3。 番茄花园网站成立于2003年，主要为用户提供最新版的番茄花园版Windows XP的下 载，同时还提供其他软件下载以及论坛、博客、图铃等服务。 推荐阅读 美女为数码产品做代言人 光彩照人 时尚靓丽... 奇虎将瑞星告上法庭 * IT大佬们台前幕后的奥运比拼 * 揭秘“山寨制造”幕后玩家 * 垄断和盗版 鸡生蛋还是蛋生鸡 * 陈从容：离开分众的女首席运营官 * 豪华游轮被拦腰锯成两段(组图) * [图吧] 真三国无双5丝袜美女貂蝉 对于番茄花园的关站以及洪磊的被拘，业界普遍认为微软是此次事件的幕后推手。 8月20日中午，微软中国向媒体证实，对于番茄花园的盗版活动，微软的确向国家版权 局和公安部进行了投诉，并得到了高度重视。 有业内人士表示，微软的这一举措表明，其在华反盗版工作的重心或将由企业用户 开始转向个人用户。 敲山震虎 事实上，番茄花园站长被拘的消息几日前就已在网络上流传。 8月16日，番茄花园网站开始无法访问。18日下午，网站主页出现“番茄花园娱乐 网正在改版中……”的提示，与洪磊熟悉的朋友也开始发现各种途径都联系不上洪磊本 人。 随后，一条消息开始在一些论坛中悄悄流传，消息称“番茄花园站长因利用互联网 侵犯知识产权牟利罪被苏州市虎丘区派出所拘留，银行账户被查封，查封时银行账户余 额200余万元。” 尽管当时这条消息还未证实，但其它一些和番茄花园类似的系统论坛已经开始小规 模改版，并暂时移除了其中关于操作系统的内容以求自保。目前市面上比较流行的盗版 Windows操作系统有，番茄花园版、深度版、俄罗斯破解版、电脑公司版、雨林木风版 等。 此类破解版系统的主要做法是，取消了微软的正版验证程序，同时对微软原版操作 系统中一些不常用功能进行了优化，加快了平台运行速度。此外有些还会在系统中集成 一些其它的实用软件。 业内人士认为，正版Windows价格的居高不下，给了此类盗版系统很大的生存空间 。其中番茄花园版在国内流传度最广，据估测，番茄花园版Windows XP的装机量可能超 过千万。 尽管番茄花园在主站上有声明，“本站仅仅提供一个观摩学习的环境，将不对任何 资源负法律责任”，“本站所有资源请在下载后24小时内删除。如果您觉得满意,请购 买正版”，但洪磊还是因侵犯知识产权罪被捕。 对此声明的做法，上海中汇律师事务所知识产权律师游云庭认为，这种声明其实是 没有用的，相当于只是一个“掩耳盗铃”的作用。 非法获利的界定 在洪磊被拘后，其是否利用破解版的Windows牟利成为本案的焦点。 游云庭表示，根据我国的刑法，侵犯知识产权罪的定罪要看是否以盈利为目的，如 果未经许可修改他人软件，而没有因此获利，则定罪较为困难。 据了解，像番茄花园此类提供盗版软件的论坛一般有三种获利途径——销售盗版光 盘、捆绑插件、网络广告。 目前，虽然市面上流传着大量的番茄花园版Windows XP光盘，但由于番茄花园方面 声明，它们只提供免费下载，并不出售盗版光盘，市面上见到的盗版光盘均是网友下载 后自行刻录或盗版商批量生产的软件，以此划分，番茄花园并没有通过盗版光盘获利。 随后，番茄花园版系统是否通过捆绑插件获利成为本案的关键。据部分用户称，在 番茄花园版操作系统中发现了阿里巴巴的竞价、3721、一搜、多多QQ表情、CNNIC、播 霸网络电视等流氓软件。 “之前的珊瑚虫案就是因为通过捆绑插件还有网站广告获利而被判刑。我认为此案 可能会比珊瑚虫案更加严重。”游云庭说，根据我国法律，金额15万元以上，拷贝5000 份以上就可以构成情节严重。 同时，据之前的消息，警方在洪磊的账户中发现有200余万元的存款，如果此情为 实，则很可能是番茄花园的盈利所得。 微软出手 据知情人士透露，由于此案是直接由上级机关指派给苏州公安局虎丘区派出所要求 查处，并且负责破案的不仅仅是苏州方面，因此很早就有人猜测这是微软方面直接参与 促成的事件。 8月20日中午，微软中国也向媒体正式作出了回应称，“番茄花园从事的软件盗版 活动在相当长的一段时间以来十分猖獗，包括微软在内的众多国内外软件公司的权益均 受到了严重损害，鉴于此，微软日前和其它软件公司就番茄花园网站的侵权犯罪活动， 向国家版权局和公安部进行了投诉，并得到了高度重视。” 据了解，十余年来，微软一直在中国不遗余力地进行反盗版行动。最早是从针对企 业客户尤其是大企业开始，近年来开始针对中小企业，也取得了不错的成效。 然而，在个人用户方面，微软的反盗版行动一直没有找到有效的方法。比如升级IE 浏览器需要通过正版验证才能进行，但这一做法似乎成果并不明显，同时反过来影响了 IE的普及率。因此随后微软取消了这一做法，去年10月，微软方面宣布用户升级IE 7将 不再需要通过正版认证。 此次微软针对番茄花园的出手，被不少业内人士理解为，这或将是微软发力针对个 人用户的反盗版的前奏，“盗版已经为微软培养了足够庞大的用户群，微软也许认为现 在反盗版的时机已经成熟了。” 对此，互联网知名人士方兴东也表示，此次行动符合微软公司一贯的策略，对微软 中国而言，最重要的是业绩，而在中国出业绩的唯一办法就是打击盗版，“10年前是查 大企业，后来查到地方的中小企业，现在到了解决个人用户问题的时候了。” -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 64.172.]
发信人: walkerby (walkerby), 信区: Linux 标 题: Re: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 27 22:00:41 2008) 他妈的，怪不得老子的“番茄花园”昨天在下载更新后，系统崩溃了呢。估计就是微软 搞得鬼。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.72.]
发信人: vvs (vvs1991), 信区: Linux 标 题: Re: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 27 23:58:04 2008) 我刚下了，还没有装。好在后来找到了以前学校发的正版序列号，感觉装上。这次学聪 明了，直接放vm里面，这样crash了也不怕，snapshot回到刚激活的时候就行了。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.156.]
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Linux 标 题: Re: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 28 00:14:45 2008) 番茄花园被抓起来的家伙可比微软混蛋多了。 就是因为这种人渣为了赚广告费到处散布他自己包装的盗版，才造就了一大群离开了 linux什么都不会做的家伙。 【 在 goofegg (混蛋) 的大作中提到: 】 : 我所理解的法律的作用：打击犯罪，减少犯罪。 : 首先，犯罪行为警察有责任去监管并惩罚，同时公民和受害者有义务去报警，这样双管 : 齐下才能有效打击罪犯并减少犯罪。对那些做伪证放纵犯罪的公民和受害者，警察也有 : 责任根据法律去惩罚，特别是对发现犯罪而不举报的公民和受害者，同样也有责任去惩 : 处，对于举报，特别是受害人，如果纵容犯罪不举报，而使更多的人参与犯罪的话，我 : 想即使是受害者，法律也应该有这方面的条款去惩罚，因为旁观者发觉受害人明知道被 : 侵害而在自己可以反抗的情况下不作为，他们也会觉得这是正常的行为而不觉得做了是 : 犯罪，就这样犯罪的范围就在受害者的纵容下慢慢扩大。 : 一个人或者一个公司，如果明知道有人偷窃他的财产，而不作为，睁只眼闭只眼，而偷 : 窃者本身竟然慢慢的发觉自己的偷窃行为没事，更是叫来了一大群人，不再像从前那么 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 210.250.]
发信人: actionde (Peter), 信区: Linux 标 题: Re: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 28 00:15:05 2008) 我也用POTATO -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 208.120.]
发信人: theds (tds), 信区: Linux 标 题: Re: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 28 00:36:51 2008), 转信 【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】 : 番茄花园被抓起来的家伙可比微软混蛋多了。 : 就是因为这种人渣为了赚广告费到处散布他自己包装的盗版，才造就了一大群离开了 : linux什么都不会做的家伙。 don't understand. -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 68.167.]
发信人: microbe (纵使相逢应不识), 信区: Linux 标 题: Re: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 28 00:58:36 2008), 站内 一句话，活该。 -- Understanding is the first step to acceptance, and only with acceptance can there be recovery ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 76.126.]
发信人: johnwu (john), 信区: Linux 标 题: Re: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 28 02:36:40 2008) 恩 把那些被强奸而不去报警的女的都送到妓院去 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.205.]
发信人: brianyu1983 (恩恩), 信区: Linux 标 题: Re: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 28 03:51:43 2008) 你确定不是tomato？ 【 在 actionde (Peter) 的大作中提到: 】 : 我也用POTATO -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.135.]
发信人: zlike (最终幻想), 信区: Linux 标 题: Re: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 28 04:38:49 2008) Linux版这些白痴帖子怎么这么多？ 1、OOXML被强行确立为国际标准，而能够完全解析他的规则的只有微软一家，而且很多 的自带属性没有开放，很难相信有很多私有属性的标准能成为一个让全球所有公司所有 人都要靠拢的国际标准； ----放你狗屁，什么叫“强行确立”？？我考，不就一个XML标准吗？微软搞这个多少 年了？其它公司自己不作为怪微软垄断？？？私有你个头啊。 2、现在的技术很容易做到在主板上多一个芯片集成免费的LINUX操作系统启动的功能， 基本的上网，编辑文档的桌面系统。搜罗网上，只有零星的公司在做，我不知道很多厂 商是否在微软的威逼利诱下不去做这样撕开另一片天空的产品，没有预装windows的成 本。即使是预装linux，也只有个别大公司可以和微软对立，对那些小公司就更不用说 了； ---神经病，去年DELL卖预装Linux的机器，用户鸟都不鸟---价格没便宜个一两百美元 买个P的linux啊。Apple炒这么凶，它那个机器如果不是能bootcamp用windows，早破产 了。威逼利诱的不是微软，而是广大用户的要求。 3、政府的一批又一批的软件采购，全国评职称要考的计算机水平考试竟然都是要考微 软office的操作使用； ---日你先人，你去考open office的操作啊，那东西比写字板强多少？操，哪来的白痴。 4、CCTV、新浪等大网站，视频直播直接指明只能使用IE浏览器。 ---哦？有这种事情？指定？你以为打广告？你用firefox看不了怪微软？ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.231.]
发信人: PlateauWolf (高原之狼), 信区: Linux 标 题: Re: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 28 04:44:09 2008), 转信 【 在 zlike (最终幻想) 的大作中提到: 】 : Linux版这些白痴帖子怎么这么多？ : 1、OOXML被强行确立为国际标准，而能够完全解析他的规则的只有微软一家，而且很多 : 的自带属性没有开放，很难相信有很多私有属性的标准能成为一个让全球所有公司所有 : 人都要靠拢的国际标准； : ----放你狗屁，什么叫“强行确立”？？我考，不就一个XML标准吗？微软搞这个多少 : 年了？其它公司自己不作为怪微软垄断？？？私有你个头啊。 不知道 OOXML 为什么叫“强行确立”，还敢骂别人白痴？ -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 67.66.]
发信人: richardlid (Richard Li), 信区: Linux 标 题: Re: 点评番茄花园事件 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 28 04:52:21 2008), 转信 笑死了，一看你就是什么都不懂 【 在 zlike (最终幻想) 的大作中提到: 】 : Linux版这些白痴帖子怎么这么多？ : 1、OOXML被强行确立为国际标准，而能够完全解析他的规则的只有微软一家，而且很多 : 的自带属性没有开放，很难相信有很多私有属性的标准能成为一个让全球所有公司所有 : 人都要靠拢的国际标准； : ----放你狗屁，什么叫“强行确立”？？我考，不就一个XML标准吗？微软搞这个多少 : 年了？其它公司自己不作为怪微软垄断？？？私有你个头啊。 : 2、现在的技术很容易做到在主板上多一个芯片集成免费的LINUX操作系统启动的功能， : 基本的上网，编辑文档的桌面系统。搜罗网上，只有零星的公司在做，我不知道很多厂 : 商是否在微软的威逼利诱下不去做这样撕开另一片天空的产品，没有预装windows的成 : 本。即使是预装linux，也只有个别大公司可以和微软对立，对那些小公司就更不用说 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 209.173.]
